2008世锦赛SS VS. ZZ节目分析——动作质量篇（2楼更新自由滑内容）

就是摆pose。。。
DMM太不注意抛跳后落冰的姿态了，很随意~~你说嫩摆个白鹤亮翅的pose真有那么难吗
等着兔子对自由滑的评析（非常纠结这个。。），要是跳跃都失误的一塌糊涂，而定级全上去了，那咱还练啥高难度啊~~哎

唉。我突然间就怀念起s/z来了。
我突然间就想知道dmm内天训练时都想了什么了

我以前都不知道亮相这个问题也会影响到分数~~
看来这个问题只要他们意识到了,就应该是最好解决的一个了~~~能加上的分干麻不加上呢?

大家都对短节目的评分没有什么看法，主要问题出在自由滑，特别是动作的定级上，比如ss的3S是不是该降组？第一个托举女伴落冰不稳，男伴伸腿帮助支撑，这样的托举应不应该降级？还有那个很失败的螺旋线，以及倍受争议的3T+ 3Tseq，期待兔子老师的点评！

原帖由 shinezyang 于 2008-5-3 22:43 发表
大家都对短节目的评分没有什么看法，主要问题出在自由滑，特别是动作的定级上，比如ss的3S是不是该降组？第一个托举女伴落冰不稳，男伴伸腿帮助支撑，这样的托举应不应该降级？还有那个很失败的螺旋线，以及倍受争议的3T+ 3Tseq，期待兔子老师的点评！

这个看定级帖嘛!

兔子同学的意思大概是说，不管抛得多漂亮，基本功不过关就怨不得人家打分低。。。

原帖由 crazyraul7 于 2008-5-3 16:49 发表
想问下兔子,SS的3FTh有时候落冰会有一个深蹲,这样会有-GOE的因素么?谢~

如果你问我，我可以说的是，目前为止，我没有见到任何规则要求跳跃落冰不能蹲，也没有规则限制选手要蹲到什么程度。SS单跳的落冰也是那个角度。SS在世锦赛上这两个抛内点3周，我至少给＋2的GOE。

蹲到什么程度算深蹲？有兴趣的人可以截一下图，SS的抛跳落冰蹲到了多深的程度，坐下又起来了？我不认为SS的抛跳比中国选手蹲深了多少，任何落冰都要用膝盖缓冲，难道让选手直挺挺的用腿砸冰上么。有兴趣的朋友去把ZZ在05年全运会上的抛4，也截一下图，看看张丹落冰的时候缓冲到什么程度，但那同样是一个高质量的抛四周跳，剩下的话我就不多说了。

原帖由 winter 于 2008-5-4 01:05 发表
兔子同学的意思大概是说，不管抛得多漂亮，基本功不过关就怨不得人家打分低。。。

我没有任何一句话里涵盖这个意思。

一切都要以规则为准，而不能用我们普遍认为的“常理”去判断。
诚然，我们都认为S/S的那个深蹲挺难看的，我们也都认为T巫婆抛跳的缩脖子，螺旋线的撅PP很难看，但规则里没有说这些是扣分因素，那么我们就不能用“常理”认定他们的动作质量不好，也不能因此要求裁判去扣他们的分。
否则我们和彭宇案里面那个“按常理推断”的法官有什么区别？

辛苦了，期待自由滑大作

期待自由滑~~~~什么时候能出来呢??

强烈建议转到老姚博客上让他看看,别再犯迷糊了!

先来表示下仰慕。
同意兔先生的大多数意见，对＃9，5组Li4 有一点看法稍微不同。Steur 设计的上和下都比普通托举复杂，所以难度也随之而高一点。我个人的观点一直很推崇这类设计，如果我是裁判肯定会在GOE上另眼相看－－相比于直上直下的同级动作，我会考虑多给分。这个动作Salchowy在下的时候停顿了半秒，但无明显的失误，无论如何达不到－1的扣分程度，我认为，加上难度上下，我会给＋1。
当然，我也跟别人讨论过，有人认为技术动作前有难度花样应该加分在component分数里，但是我个人十分希望裁判能鼓励更多的新颖和难度的设计，所以支持GOE上的附加考虑。
同类例子见Matt Savoie 的编排风格，Stephen Carrier 的跳跃中的变化。Moskvina 设计难度进出的小动作也非常厉害。即使不能动作升级，但在裁判心目中肯定是有效果的，而且应该有。
我还想提一下双人转，虽然SS 和ZZ 的定级一样，但SS 有顺逆时针双方向的旋转，我个人认为比ZZ 的要难度高些且更好看。

原帖由 Jun 于 2008-5-6 01:08 发表
先来表示下仰慕。
同意兔先生的大多数意见，对＃9，5组Li4 有一点看法稍微不同。Steur 设计的上和下都比普通托举复杂，所以难度也随之而高一点。我个人的观点一直很推崇这类设计，如果我是裁判肯定会在GOE上另眼相看－－相比于直上直下的同级动作，我会考虑多给分。这个动作Salchowy在下的时候停顿了半秒，但无明显的失误，无论如何达不到－1的扣分程度，我认为，加上难度上下，我会给＋1。
当然，我也跟别人讨论过，有人认为技术动作前有难度花样应该加分在component分数里，但是我个人十分希望裁判能鼓励更多的新颖和难度的设计，所以支持GOE上的附加考虑。
同类例子见Matt Savoie 的编排风格，Stephen Carrier 的跳跃中的变化。Moskvina 设计难度进出的小动作也非常厉害。即使不能动作升级，但在裁判心目中肯定是有效果的，而且应该有。
我还想提一下双人转，虽然SS 和ZZ 的定级一样，但SS 有顺逆时针双方向的旋转，我个人认为比ZZ 的要难度高些且更好看。

对于这个5TLi，我的意见其实是和你是一致的，在完成质量相同的情况下，我也会在GOE上更加青睐难度更高，设计更出色的托举，只不过SS的这个动作，的确在下法上是出了一点小问题的，不扣分当然是可以的，如果说没有这个问题，那我认为给＋2一点不过分，但是如果裁判看到这个问题，仍然给＋2，虽说规则没有明确规定，但是那个Stumble多多少少还是影响了整个动作的流畅性，所以我对给－1的裁判表示理解。
GOE上的附加考虑，这种我觉得只能是裁判自己的灵活尺度，这种灵活尺度我个人也很支持，但是不应该有明确的规则规定，因为你所有的附加的新颖的难度动作设计，都已经占据了一个定级难度因素了，如果再要明确的占GOE的便宜，也是不公平的。但是在同级的情况下，虽然都是4级，你的难度的确又比别人的高，那我认为裁判可以在GOE上做出调整，让得分的结果更加公平。

+2 我也不会给的。我会给+1。

即使是同一级别的难度动作其中也有难易之间的差别，而且除了难度的少量差别，还有美感和新颖素质方面的差别。很多都只能靠裁判主观掌握，而不可能事先定级定好。定级太细，会将责任过多转移到技术专家身上，是不合适的。而且，新颖独特的设计，本来就是预料不到的，让人眼前一亮。我支持对创新的鼓励。

要说裁判有倾向性，那当然是真的。花样滑冰的评判中本来就充满了judgment，主观的评判，但要符合既定的规则，统一地适用所有人。在公平采用规则的情况下，各个裁判仍然在小范围内有一定的倾向性和摇摆。但是这个倾向性经常跟国籍和地理毫无关系，而是各人对此项运动的标准和理想的不同看法与追求。各个裁判可能对什么是FS 的理想境界有细微的差别，而各个运动员和教练的差别范围就更大了-- 有人也许觉得只要能上四周成功，不管多难看，都比复杂而精致的步法高级，比高质量的三周半高级，那也是他们的自由。