女子勾手3接后外3接后外点冰3大家看过吗!!!!!

我要提醒你一点的是，裁判大多数都是西方人。他们对东方人的风格不太了解（可以说根本就不了解）或者说是不喜欢。那么这样子我们就永远别想得到他们的亲赖。那么我们是不是要以放弃自己的民族风格，一味的模仿人家作为代价呢？其实我说支持姚导，就是希望不要以此为代价，否者------说句难听的人家也会瞧不起。
综合，我不反对请外教，但既然是我们花钱聘请的那么他们在编排的同时也应当适当的尊重我们的风格。还有一句，既然是专家，不敢说他们是无所不能。但如果东方人的风格他们无法编排出来的话，那么他们就不叫编排专家，应当加上一句是西方风格编排专家才对。再有，看了这么多年的体育，我的资历也不算高但也不低，对中国体育在这个问题上我的总结是：“请专家学习人家的先进技术是对的，但自己的东西不能丢。因为我们和他们的身体条件机能是有不一样的，东西是别人的，你在怎么学也无法完美无缺，终究会有自己的成分在里面。学习人家对的东西在用自己的风格表现出来，这才可说我们进步了，得到了。”女子曲棍球队就是很好的例子。金导把先进的东西和中国人的特点结合。他的成功恰恰证明了这一点。

春魂的音乐是国外编导推荐的，但我们的选手对音乐的是否真的理解了呢？
那怎么解释陈露的几个中国风格的节目比如《梁祝》，国外裁判和观众都欣赏呢？你的表演如果到位了，把真正中国风格体现出来，裁判自然会接受的。
我们不是说不要中国风格，恰恰相反，我们多数选手和教练都缺少对中国音乐的真正理解和表达，艺术上的修养有欠缺。
运动员表现力差，裁判就是不欣赏，比如Goeble编排教练是小关的多年合作的编舞教练，但他就是表达不好，奥运会世锦赛上裁判给他的艺术分也是比较低的。
姚滨教练在技术上训练水平确实不错，但他不是全才，至少在编排水平上不是一流的，为什么我们要自欺欺人的说是国外裁判不理解呢。我们也不是西方人，对欧洲美洲文化也不是真正了解，但如果运动员对音乐表达好与差也是看的出来了。
不是说国外编排教练什么都好，但比起国外的优秀编排教练，我们的教练编排水平不够。作为一个优秀的编排教练要对音乐、舞蹈、文学绘画等都有深刻的理解，无论花样滑冰的编排还是舞蹈编导都是如此。

我还是那句话，音乐本身是没有国界的，根本就不存在什么东方西方之分。一个编排教练能否做一套好的编排，关键在于她对音乐的理解能力。好的编排，也许她只是第一次听到这个音乐，她就能很好的把握音乐的内涵和选手的特点，做出适合她的编排。相反，有的人即使是面对听过无数遍的音乐，做出来的编排仍然是不知所云的。
比方说春魂原来的编排桑德拉白齐克，先不说她的编排能力已经被全世界所公认。我觉得从她给陈露编排98年的梁祝的一些细节就可以看出她的高超的音乐领悟能力。陈露曾经在她的自传里写到，她和白齐克刚开始听了很多音乐，都没有找到合适的。这时候陈露自己提出缩小搜寻的范围，在中国音乐里面寻找编排曲，并说服了白齐克。起初陈露自己选中的音乐是白毛女，她把白毛女的音乐拿给白齐克听，并向她讲述白毛女的故事。白齐克听完之后表示白毛女的音乐很不错，但是她觉得过于“悲愤”了。陈露没有领会到她深层次的意思，继续向她解释她选用白毛女的原因，喜儿当时的心情自然是“悲愤”的，她可以考虑赋予音乐新的意义。然而白齐克马上向陈露表示，她不同意用白毛女的音乐。因为她认为，陈露当时的心境，不是“悲愤”，而是“忧郁。只有忧郁的音乐才真正适合陈露。她要陈露找一首忧郁的中国乐曲。陈露这个时候才真正理解了白齐克的意思，想到了梁祝。在听完梁祝的音乐和故事之后，白齐克马上就拍板，就是这个了！陈露非常佩服白齐克的领悟力，白齐克对第一次听到的中国音乐的理解，居然比她自己还要深！

我非常赞同枫叶的说法，只有民族的才是世界的，这句话大家都知道，作为中国人，在中国长大，在中国接受东方文化，大家都说国内的运动员文化水平低，那么水平低，理解自己国家的音乐都这么没有理解透，更何况怎么去理解自己重来就没有接触过的外国文化呢？我想要保留自己国家的文化，借鉴外来文化，就象LRF说的，音乐是无国界的，那么为什么不中西文化好好地交流，外国人也能欣赏，我国人也能欣赏呢？？？主要是应该改变我国运动员训练的体制，提高自身的人文修养，多多欣赏中外优秀的音乐作品，对以后在运用此曲能更好地理解。
每个运动员都有自己的特点与优点，要好好地把自己的优点展示出来，尽最大的能力把自己的缺点转化为优点。
外国人本来就对东方文化不是很理解，外国人也应该多多提高对东方文化的认知水平，这样才能更有说服力来为东方人来裁分。才让所有的人信服。
花样滑冰来源于西方，但却是世界的文化财产。东西方的魅力同在！！！

[此贴子已经被作者于2003-3-11 20:16:20编辑过]

大家并没有说不要东方风格不要中国特点，而是说对音乐的理解和感悟上，我们的运动员和教练水平不够，如果要想真正提高中国花样滑冰的水平，应该从技术到艺术上均衡发展，如果你表现力到了，裁判就会理解欣赏。陈露98年奥运会战胜两个卡娅，不就是因为有出色的编排和自身的表现力吗？
音乐是可以跨越文化的界限，为世界各国人喜爱的，中国民族乐团在国外演出民乐也很受西方观众欢迎啊！如果一个差的西方乐队，就是表演西方音乐，恐怕他们的观众也不买帐。

[此贴子已经被作者于2003-3-11 20:31:10编辑过]

请外籍编排不是要我们丢掉民族风格，失去自己原有的特色。而是我们国内的编排教练水平不够，这不像技术可以几年时间就可以追赶上的。即使他们选用中国的音乐也难以编排出东方音乐的魅力，何况其他西方音乐。外籍专业的编排教练他们个人对音乐、舞蹈的领悟力，从事编排工作的经验不是我们可以比的。请外籍教练也并非丢弃中国音乐。比如白齐克为陈露编排的《梁祝》就是一个经典。看了陈露的这个自由滑谁敢说白齐克不理解中国音乐。露露凭借《梁祝》重塑辉煌谁敢说裁判不懂得欣赏中国音乐。

外国人不是很了解中国音乐，但对《梁祝》还是很熟悉的，因为这首乐曲在国际可以说家喻户晓。就象在一些外国人眼里就象“长城”“天坛”一样是和中国同意词一样。就是中国的音乐家谁也不敢说对中国的音乐理解很深，中国几千年的音乐博大精深。不过在音乐发展的历史进展中却是很慢，中国民族音乐是以旋律性为主，而西方音乐注重和声的走向。也就是说中国的音乐是横向发展，而西方是纵向发展。（我的个人见解不对之处请多多指教）

其实，真正意义上说并不是裁判不欣赏中国的音乐，而是我们真正把自己的音乐表现到了一个什么层次！其实，据我所知，大多数的中国选手很少用中国的音乐！就拿申赵99年的木兰那也是美国迪斯尼的作品，主要还是我们自己的表现得不够深刻，起码不够火候！你们看陈露01年都还能将法国的《海洋》表现得很好！这就说明我们的很多选手还没有找到表演音乐的窍门。其实你们看，有很多国外的选手也用中国的音乐，比如加拿大的斯托依科，他02年冬奥会上用的就是中国音乐，还有我印象里还有一对德国的冰舞选手用的中国道教的音乐，这就说明其实外国人并没有排斥中国的音乐，我们没有得到较高的分数，还是我们自己在理解上做得不好！

[此贴子已经被作者于2003-3-12 10:48:49编辑过]

其实外籍教练之所以有名，那也是与他们很会与运动员沟通有关系的！只要给他们一定的时间，我们还是能够得到很好的效果的。我其实很赞成先用外国的音乐，迎合裁判的口味时一方面，主要是，我们能把外民族的音乐理解好，对于自己的音乐那不是更容易理解吗？其实外国的音乐要比中国的音乐好表现，从巴赫起欧洲的音乐注重形式美，以形式表现内容，而中国的音乐则是以内容为主。所以，与裁判的交流也是很重要的，在我的印象中，姚滨就不怎么和裁判交流。没有交流就一定有隔阂。这是一定的！

其实外籍教练之所以有名，那也是与他们很会与运动员沟通有关系的！只要给他们一定的时间，我们还是能够得到很好的效果的。我其实很赞成先用外国的音乐，迎合裁判的口味时一方面，主要是，我们能把外民族的音乐理解好，对于自己的音乐那不是更容易理解吗？其实外国的音乐要比中国的音乐好表现，从巴赫起欧洲的音乐注重形式美，以形式表现内容，而中国的音乐则是以内容为主。所以，与裁判的交流也是很重要的，在我的印象中，姚滨就不怎么和裁判交流。没有交流就一定有隔阂。这是一定的！

我不客气的说一句，枫叶和心潮澎湃，你们两有点狭隘的民族主义和逻辑不清，现在的根本不是民族音乐好不好的问题，首先我们讨论的是编排应该不应该请国外教练，我们国内的教练包括姚导在内，确实编排做得不好，有的动作已经到了很难看的地步。中国花样滑有什么风格啊，枫叶你说来我听听，他们的风格只有一个，就是只会跳跃，不会表演，细节特别难看。动作做得这么难看，什么音乐都没用，何况音乐确实是没有国界的。
枫叶，你认为姚导是中国人，所以他更了解中国的选手，更知道怎样的编排能更突出特点优势的同时又能够避免弱点。可是他带的队员优点是一样的，缺点更是惊人一致，明知道自己有短处不去改进，不吸收先进的经验，这没有道理吧，何况弱点就是弱点，我可没看过他以前帮申雪/赵洪博他们编的动作有哪些地方避免了弱点，因为那些弱点无法避免，他们对音乐的理解，除了跳跳之外的那些旋转和步法，确实是不好看，不能睁着眼睛说瞎话。眼看着申赵犯过的错误现在在张张身上继续存在，难道你不着急吗？
我以前说过中国花样滑冰是暴发户，还有这么多的缺点，双人滑也只拿过一个世界冠军，为什么不多多学习先进的经验，好好积累。
我看体育也有二十年的历史了，对中国体育的总结是要实事求是，不要把官场上那一套拿到体育场上来，那是要受到惩罚的。

你们两有点狭隘的民族主义和逻辑不清?
是吗？我不觉得！因为我已经说了我不是反对请外教。我已说明了你没有看见吗？如果没有那么请您先看看再说吧！谢谢！

枫叶，是你有没有认真看了大家的帖子呢？
大家并不是说民族的东西不好，[B]而是说我们的编排水平还不够，表演能力还不好，这样即使使用民族的东西，如果没有出色的表现能力，非但没有能体现民族特色而且反到会糟蹋中国文化！[/B]
我们在这里不是否定中国运动员的努力，和他们付出的艰辛，而是希望他们能不断找到自己的不足，好上加好，才能真正在花样滑冰界站稳脚跟。弱点是无法掩盖的，只有勇于承认自己的弱点，提高自己的人才会取得成功。
申雪/赵洪博的单人同步旋转是老毛病了，在这次系列大奖赛总决赛中短节目有是这个问题。在庞清/佟健、张丹张昊身上也有同样的毛病。
而申雪/赵洪博正是在艺术表现上走了弯路以后，才请国外教练编排的，取得了现在的成绩。这实际上就是说明了我们的教练编排水平不够。中国花样滑冰才刚刚起步，不要在张丹/张昊这样的年轻选手身上在重复错误了。

[此贴子已经被作者于2003-3-12 22:34:10编辑过]

枫叶，你有没有看明白大家写了整整一页的贴子呢。
还有，如果不请国外编排教练来做编排，还是姚滨自己来做，那么，是在糟蹋运动员，是在伤害中国花样滑运动。
枫叶，你说
他是中国人，即使哪个外国专家在厉害编排能力在怎么的强大，他对其他国家的运动员的了解都不如那个国家本国的教练，另外花样滑冰也是艺术，也贴进我们的生活，人都是有感情的，在表演的过程中要流露出真情，表现出更高的表现力而又不让人说是在做样子，姚导更明白、更懂，因为都是他亲手带出来的、亲手培养的，更重要的是他是中国人，他了解中国人。含蓄的中国人如何去表演出色而又不妞妞捏捏，姚导比那些专家更明白。
我父亲就是教练，运动员训练真是血汗和泪水交织，从小基础训练做得不好，过后再来从头抠动作细节，非常痛苦，那种挫折我看得多了。我们的青少年训练就有问题，训练时间太长，只管一味上难度，运动员从小训练强度就过大，没有时间好好学习，很多运动员二十多岁退役的时候，连英文字母表都默写不出来，在这样的环境下，他们会有什么艺术表现力。他们退役以后，转头回来又带运动员，他们自己都没明白的东西，怎么能教给自己的弟子。我就认为姚滨他不懂表演，何况，国外的编排不是你想的那样低能，“对其他国家的运动员的了解都不如那个国家本国的教练”，前面的贴子已经摆事实讲道理说明过这个道理了，我就不重复了。

姚滨训练上有自己的长处，可是在现在条件比较好的情况下，应当请国外编排，不知道你看过申雪和赵洪博97年的比赛没有，当年我看到的时候，惊喜于他们的跳跃，可是除了跳跃，只有两个字“难看”，服装、动作造型、旋转、连接甚至化装和气质，明显跟别人差很多，姚滨当时得意于自己设计的“很难的托举”，可是这个托举根本得不到裁判承认，做的确实不好看。花样滑冰是一项美的运动，你不能光难啊，同时你得优美啊。一味的说“中国国情”，那是很愚昧的，还有，凭什么别国裁判就要研究民族音乐啊，奇了怪了，中国花样滑可真是牛，要让所有的裁判先来上课好好研究中国音乐，枫叶，这不是逻辑混乱，条理不清那是什么，看看你的贴子
毕竟他是中国人。他更了解中国的选手。更何况队员都是他亲手带出来的，他更了解，更知道他们的特点和弱点。更知道怎样的编排能更突出特点优势的同时又能够避免弱点。你说张民、张维娜曹宪明等选手不也请国外编排教练吗？那是因为我们教练的水平不高。

你们认为姚导的水平还不是很高，编排也不好，但是没有一个教练是全能的。

你自己再看看，你真的不觉得你逻辑混乱？你真的不反对双人滑请外教？承认姚滨排差，为什么还认为姚滨自己做编排更好。

枫叶，你说外国编排不了解中国的音乐，那请你看一下LULU95年夺冠的《末代皇帝》，我知道你不喜欢ＬＵＬＵ，但是那时的LULU还没有发生教练风波吧，你可以欣赏一下，外国编排对音乐的理解，其中对于中国鼓点的把握，动作设计上中国味道绝对是姚滨达不到的！这是没有办法否认的！还有９８年《梁祝》，那段共读共玩，还有抗婚，楼台会，到最后的化蝶，哪一段不是被刻画得细致入微？还有９６年的《望春风》古典婉约之美，姚滨能编排出来吗？你看即使是姚滨最出彩的《木兰》，你能看出哪个地方是从军，哪个地方是归故乡吗？而《图兰朵》你就应该看出什么地方是公主的骄傲，什么地方是王子的求婚，什么地方是王子的咏叹吧！这就是编排上的功夫！中国人可能是含蓄的！但是中国人绝对不是不能表演！姚滨的缺陷现在在申赵身上已经很难弥补！你看他俩的联合旋转！不是一般的难看！你再看看他们的步伐！９８年之前他们的节目上有《图兰朵》的那种类型的步伐吗？还有手臂上的细节！申雪９８年以前什么样！看她在的冬奥会的自由滑里表演，再看看现在！这就是差距！请外国编排，我们所应该持有的是谦虚！你看看姚滨对白齐克的态度，我认为并不是白齐克的编排上有问题，我觉得更多的原因是姚滨没有更好的理解人家编排的含义，在加技术动作是受影响的！不信你看看００年的《春魂》和０１年的《春魂》，我看过００年的春魂，我觉得００版的要好于０１版！你有机会就能看到，姚滨和外国编导的差距！